2023/3/9

【インタビュー】私たちがそれでも研究を続けてきた理由

須田 桃子

NewsPicks 副編集長 / 科学ジャーナリスト

理系の女性研究者の割合が世界でも際立って低い日本。特集の1日目では、その現状と主な要因を解説し、改善に向けた取り組みを紹介した。

女性研究者の行く手を阻むハラスメントと「無意識の偏見」

NewsPicks編集部

2023年03月08日

2日目の今日は、第一線で活躍する2人の女性研究者のインタビューをお届けする。

1人目は、東北大学金属材料研究所の梅津理恵教授。100年以上の歴史を持つ同研究所で初の女性教授だ。研究テーマである特殊な合金「ハーフメタル」は、省エネで記憶容量の高いパソコンのハードディスクなどへの応用が期待される。

2人目は、日本に次いで女性研究者の割合が低い韓国のソウル大学で、RNA研究センター所長を務めるナリー・キム教授。細胞内で働く「マイクロRNA」についての先駆的な研究で知られ、英科学誌ネイチャーに「東アジアのスター研究者」と紹介されたこともある注目の研究者だ。

社会の無理解や将来への不安、出産・育児による負担──。悩みながらも夢を追いかけ、キャリアを築いてきた2人の言葉は、研究者だけでなく、ワークライフバランスに悩むすべての人にとっても参考になるはずだ。

INDEX

• 「両立できている」とは思っていない
• 「女性を増やせない組織」のリスク
• 負い目を感じながら研究していた
• 「科学は女性に向かない」と言われ続け
• 「50％ルール」の効用
• 探せば、必ず道はある

コメント

注目のコメント

• 塩崎 悠輝

  静岡県立大学国際関係学部 准教授

  ・2023年03月09日

  親が同居していて孫たちの面倒は見てくれる、というのがあるかないかは実際非常に大きいですね。研究者に限った話ではないと思いますが。
  
  フィリピンとかの格差社会だと、上の階級になると、執事やメイドや乳母がいるのが当たり前、という女性もいるので、そういう階層だと女性が研究に集中しやすいです。
  
  意識改革がどうこうより、誰が子どもの世話をするのか、その仕組みがあるかどうかが問題です。
  　女性研究者というのは、女性の高学歴専門職キャリアですから、たとえば女性の医師とか、金融専門家とか、起業家とかと、抱えているキャリア上の問題はかなり似ています。所得はそれらの職種より低いですが。
  
  職場に保育園を設置する、出勤時間をフレキシブルにする（ただし授業を担当する教員はむずかしいですが）、職務をオンライン化する、産休・育児休暇の間は交代要員がすぐに入るように他の研究機関との人材交流を常態化しておく、など、具体的な施策によってしか女性研究者の就業は増えません。
  
  大学教員というのは一種の終身雇用正社員が権限を持つメンバーシップ型雇用です。
  　これは、男性が世帯収入の大黒柱となり、専業主婦に支えられる家庭を前提とした雇用制度でもあります。
  　これをジョブ型の雇用に変えるならば、事務職員の職制や入試制度、単位制度、大学という法人のあり方も大幅に変える必要があります。
  　多くの授業は全国の大学でオンラインで共通にして、学生は様々な大学で単位を取れるようにした方がいいでしょう。学生も特定の大学への帰属意識を失くして、国内国外の大学を流動しながら卒業に必要な単位を取得していく仕組みにしていくのがいいでしょう。
  　そうすれば、研究者も特定の大学へ帰属する必要は少なくなり、可能な時間に授業を行い、希望する時間に研究に従事するジョブ型雇用へと移行していきます。
• 小島 舞子

  株式会社クラフター 代表取締役社長

  ・2023年03月09日

  仕事ができていればプライベートには目をつぶってもらえる男性に比べて、女性は評価軸が多軸。いい仕事人でも「妻」「母」の役割が求められ、そちらが不十分だと駄目な人な烙印が押され、全て両立しないといけない社会的な圧力があります。
  
  その中で、梅津さんが「両立できている」とは思っていないと話す勇気にしびれます。完璧にできていると言ってしまうと、追随する女性も完璧にしないといけないプレッシャーができてしまう。記事にも、特別な能力を持った女性しか働けないとか続けられないという状況では困るとあります。
  
  このような方々を記事でも紹介してもらい現実を私達が知ることで、いろんなスタイルの人が研究を続けて、周りも中もそれを受け入れる体制に変化していくと信じています。
• 須田 桃子

  NewsPicks 編集委員 / 科学ジャーナリスト

  ・2023年03月09日

  日本の女性研究者の少なさについて特集を作ろうと思ったきっかけの一つが、冒頭で紹介している梅津理恵教授の言葉です。晴れの記者会見であえてそう語った真意を聞きたいと思いました。
  
  もう一人のナリー・キム教授には、淡路島で開かれた国際会議を取材した際にインタビューしました。穏やかで柔らかな佇まいの方ですが、言葉の端々から科学への情熱を感じました。
  
  女性研究者が少ない社会、増やすことのできない組織についてのお二人の見解にも心から共感しました。ぜひご一読ください。