【落合陽一×正能茉優×端羽英子】働く女性をアップデートせよ

2019/2/8
2月6日のWEEKLY OCHIAIは「働く女性のアップデート」。ハピキラFACTORY代表の正能茉優さん、ビザスク代表の端羽英子さん、プロアナの奥井奈々さんをゲストにお迎えし、働く女性を取り巻く環境と課題を議論しました。
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ソーシャルプレッシャーとの戦い

男女雇用機会均等法の施工から約30年。
働く女性をめぐる状況が急速に変化する中、今、女性が感じている問題意識とは──。
この日の「UPDATE MEETING」は、3名のゲストをお迎えし、NP女性ユーザー50名とともに、働く女性を取り巻く環境と課題を議論した。
＜ゲスト一覧（順不同、敬称略）＞
正能茉優（ハピキラFACTORY代表取締役）
端羽英子（ビザスク代表取締役社長）
奥井奈々（プロアナ）

子育てを自分ごとにしすぎ

端羽　当たり前のように「子どもが熱出したので帰ります」って女性陣がいうと、あれ、君の旦那は何してるのと言いたくなる時はあって。
やっぱり働くのは男女同じだと思うのであれば、家庭の中でそういう会話はしてほしい。
男性も女性も、そんなに働き過ぎない世の中が一番良いじゃないですか。
一方で、子育てを全て自分ごとだと思ってしまう女性は多過ぎやしないか、とは思う。
端羽英子（はしば・えいこ）。ビザスク代表取締役社長。東京大学経済学部卒業後、ゴールドマン・サックスにて投資銀行業務に従事。日本ロレアルでは予算立案及び管理を経験し、MITでMBAを取得。ユニゾン・キャピタルでプライベート・エクイティ投資に5年間携わった後、ビザスクを起業。
──いい感じに手抜けって言ってますよね。
端羽　そう。全然料理とかしないもん。
──しっかりやらなきゃいけないって思っちゃうのは、何でなんですかね。
端羽　ソーシャルプレッシャーですよね。
落合　SMAPっぽいパパとかね。マイホームパパで、たまにスポーツやってて、料理が上手い人みたいな。あんなんねぇーよとか思いつつ、でも女子版もあるじゃないですか。
端羽　良いママね、キャラ弁作ってね。

「キラキラ」を切り出すメディア

落合　キャラ弁の活動は良いと思うんです、めっちゃ面白いから。
ただ、それを理想像としてマスメディアが放送しまくると、いつの間にか社会にその考え方が実装されますよね。良くないと思う。
落合陽一（おちあい・よういち）。1987年東京都生まれ。筑波大学准教授・学長補佐 デジタルネイチャーグループ主宰。ピクシーダストテクノロジーズ代表取締役。
──自由な考え方の人が何で少ないんですか。
端羽　料理ほとんどしないんですけど、取材で出来た記事は「朝ごはんだけは作ります」。慮られて、ちょっとマイルドになった私が出てくる。
あるべき母親像みたいなのがあって、悪いところはカットされ、世の中で受け入れられるところが残って、キラキラして出ていく。

オンナの敵はオンナ

──女は女を敵視しやすいというジレンマがある。女性上司の女性部下への厳しい態度。
正能　自分達が働きながら子どもを育てたり、家のことをしてきたという自負がある。
「何で私の時代はこうだったのに君たちは」と同じ性だからこそ、被せて陥りやすい。
正能茉優（しょうのう・まゆ）。ハピキラFACTORY代表取締役。2010年、慶應義塾大学総合政策学部入学。地方の魅力的な商材を女性・若者目線でプロデュース・販売するハピキラFACTORYを2013年に創業。2016年経済産業省「兼業副業委員会」最年少委員に。慶應義塾大学大学院特任助教としても活動する。
──世代で少し分断してますよね。
正能　それぞれの世代に役割がある。
均等法世代はマッチョにゴリゴリ頑張ります、男の人と同じように成果を出すという世代。
その人達が切り開いてくれた、女性が働くってありだよねという世界観に守られて、私たちは自由に働きたいと言っている。
合わないんだけど、尊敬の気持ちは持たなきゃいけないなと意識的に思ってます。

12年ずつで変わる世代

──均等法世代と下に何世代あるんですか？
落合　12年ずつで割ってくなら、均等法世代、その後Wiondows95世代、iPhoneが出た世代、今みたいな。
端羽　アラフィフ、アラフォー、アラサー。
──正能さん、それぞれの特徴は？
正能　Windows95世代は、マッチョの世界が当たり前で、そこに対して特に違和感はなかった。
今の人みたいに、自由に働きたいとか副業させろって事が無かった。
だから、マッチョフォロワー世代。
正能　iPhone世代は、マッチョ世代とかマッチョフォロワー世代が仕事にガッと働いた結果として、何か大切なものを失ってきたのではないかを気づき始めた世代。
じゃあ、私は人生とか過程を大事にしようと思って、自分自身をコンテンツにして売り物にする。私が売り物世代。
今はバランス世代。その下には延命治療世代がいるという正能さん。鋭い分析は番組本編にて。

今の時代の井戸端会議

ファーストキャリアの選び方が大切。
仕事と家庭と美貌を全て手に入れるべき？
NP女性ユーザーの様々な問題意識から、白熱した議論とアップデート策が展開される。
「社会的に意義があるなと思いました。」
落合さんが社会的意義があると総括した議論の全貌は、ぜひ本編にてご覧ください。
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次回は「お金をアップデートせよ」

2月13日は、マネーフォワード代表取締役社長の辻庸介さんをお迎えします。
テーマは「お金」。
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＜執筆：潘嘉敏、デザイン：片山亜弥､潘嘉敏＞