三嶋雄太
再生医療・幹細胞生物学研究者
・2019年11月29日
NewsPicks「iPSの失敗」特集中に朝日からこの単独インタビューのニュース。一連の特集を読んだみなさんはこれをどう感じるのか、もしくは感じてしまうのか、ニュートラルに興味があります。

国産ｉＰＳの海外進出、京大が支援へ　ガラパゴス化回避
http://bit.ly/iPSC-NP191129

ここまでのお話をみると「iPSの失敗」としているのは、分析としては Stem Cell Reports の昨年出た論文2018年（ただし分析期間 2014-2016）と日経との共同研究の内容がデータとしては主な根拠かと思います。

一連の特集とコメント欄を拝見して、その論文や言説を鵜呑みにして重ねるヒト、「コレが本当であれば XXX」と一度立ち止まった前置きをして私見を述べるヒト、ご自身の経験や体験と重ねてコメントする方、「自分には知識がないのでXXX」とそれを前提でものを考えるヒト、論点に疑問を持って反論するヒト、自分の情報量をもって議論、判断しますから、色んな立場でコメントが集まってとても勉強になりました。自分もそういう中のただ一人です。

私はこの分野で研究している１プレイヤーとして「失敗」という感覚が最後まで記事では理解できない方でした。別に失敗と言われてもよいのですが、ネタがiPS細胞でなくても、松本先生の問うようにこの特集の本質って何だったのか今は思案しています。

対象を分析するに不足すると感じる情報を載せておきたいと思います。

・世界大学ランキング等の指標に見るように（この指標崇拝は別問題ですが例示として）おしなべて日本の研究力の下降が報告されています。全体の大きな流れの中で、バックグラウンドを除いた分析がされているか否か。
・バンクも臨床も特に時間のかかる、お金のかかることです。研究レベルではなく、臨床レベルの細胞を作製するというのは。必要になったタイミングでハイ！今作ろうっていってできると誤解している人が多いのではないか？
・金額については、海外との比較で、日本がどれだけ民間のバイオセクターにおけるエコシステムが弱いか勘案されているか？しかも民間と政府系でも大きな差がある。その状況下で政府系投下の当該金額をどう考えるのか？

などの情報も一緒に、個々人がそれぞれ考えを巡らせてもらえればいいな。と思いました。私も今回とても勉強させていただきました。
花谷美枝
NewsPicks 編集部記者・編集者
・2019年11月29日
取材の冒頭、理研の名刺とは別に、ゼロ歳から理研理事長になるまでのご本人の写真で構成された名刺をいただきました。名刺にお香の香りをつけてから渡すという気遣いまで。そんな粋なはからいとはうらはらに、取材は緊張感のあふれるものになりました。

松本さんの専門は宇宙プラズマ物理学で、生物学や医学が専門ではありません。iPS研究のこれまでを検証する立場としては異質かもしれませんが、山中さんが京大教授に着任した翌年に京大副学長に就任し、その後、総長としてiPS細胞研究所設立を後押しした松本さんにしか語れない歴史があります。

ぜひ、高橋政代さん、中辻憲夫さんのインタビューとあわせて読んでいただきたいです。
池田光史
NewsPicks CXO
・2019年11月29日
「経済」って何かね？。冒頭から虚を突かれながらも、聞くべきことをしっかり問うのに、これほど集中したインタビューもそうそうありませんでした。

ビッグピクチャーを持ちながらも、どこで間違えたのか。何を思いながら、京大にiPS細胞研究所を作ったのか。そして、iPSに舵を切った理由は。

彼がここまで山中さんとiPSについて語ったことは今までなかったはず。そんな貴重な証言をお届けします。