第3回：風間八宏・川崎フロンターレ監督（全3話）
伸びる選手が持っている、根本的な「素直さ」
2014/10/22
日本では、マネジメントの価値が十分に認識されていない。本連載では、マネジメントの価値を再発見し、「マネジメント・シフト」を起こすことを目標とする。中竹竜二・日本ラグビーフットボール協会コーチングディレクターが、一流と言われるスポーツチームのマネージャー（主に監督）と対談。ビジネス組織のマネジメントにも応用できる、マネジメントの本質を追求していく。
第1回 組織の中に隠れたら終わり。まずは「個」を打ち出せ
第2回 スポーツは、1番うまい人のためにある
選手に細かい指示はしない
中竹：風間さんは練習やミーティングを行うにあたり、どれくらい準備していますか？
風間：しないですね（笑）。普段から「こうしたらおもしろいかな」「こうすれば、もっとこの人は個性が出るかな」「こういうプレーをしたら、お客さんは喜ぶだろうな」とつねに考えてやっています。ご飯を食べていても、ずっと考えている。でも、何か形につくって、みんなを集めて話すということはやらないです。
中竹：ほとんどをグラウンド上でやる？
風間：ミーティングはグラウンド上ですね。自分が選手のとき、席に着いてのミーティングが嫌いだったので（笑）。
中竹：だいたい、聞いてないですもんね。
風間：ええ。僕も「早く終われよ」と思っていたから。練習でも「好きにやってくれ」と言っています。「俺は信用しているから」って。足りないと思ったことを言うくらいで。選手は大変かもしれないですね。言ってくれたほうが楽だから。
中竹：自分で考えるのはきついですからね。今回の対談の前に練習を見ていて印象的だったのが、風間さんが選手を止めて話す機会がすごく少なかったことです。5回なかったと思う。
風間：ないですね。
中竹：選手が練習の中で「よかった。OK」「いまのはなんで獲れなかったの？」と話していて。普通はコーチが言うことを、ひとりひとりの選手が言っていた感じがしました。
風間：いまはそうなってきましたね。僕は何か目についたときに言うだけで。「ミスしたな」とか、わざわざ言う必要はありません。なんでそんなミスをしたのか、教えることはありますよ。でも、こまめに指摘しないほうが、選手は次の試合に気持ちよく臨めるんじゃないかな。なぜかと言うと、彼らはミスした理由をわかっていると思うんですよ。もちろん裏切られることもあるけど、これはしょうがないことなので。
風間八宏（かざま・やひろ）●1961年静岡県生まれ。筑波大学在学中に日本代表に選ばれ、卒業後は５年間にわたってドイツのクラブでプレー。帰国後、マツダSCに入部。1992年からはJリーグのサンフレッチェ広島でプレー。現役引退後、解説者として活動する傍ら、桐蔭横浜大学サッカー部監督、筑波大学蹴球部監督を歴任。2012年に川崎フロンターレ監督に就任、2013年にリーグ３位に輝いた。
きつい練習を、楽しみながらやる
中竹：コミュニケーションをとるのにも、ちゃんと目的があるということですね。
風間：そうですね。選手たちがやりながら、チームで目指している形になっていくしかありません。試合でグラウンドに入ったら、僕らの声なんかどうでもいいことだから。それと、うちがほかのチームとひとつ違うのは、練習時間が短いこと。理由は、全体練習の後に自主練習をできるためです。
中竹：今日もしていましたね、皆さん。
風間：強制ではないですよ。海外では自主練をさせませんが、日本人は自主練をしたほうがいいと思います。なぜなら、自分の頭で考える力がすごくあるからです。試合でイメージして、その後の練習で、自分でやることがいくらでもある。そうやって考えることで、自分のものをつくっていける。だから、全体練習は2時間もやれないですよ。
中竹：今日もすごくコンパクトでした。相当、強度が高いですよね？
風間：高いですね。うちのトレーナーは、目指すサッカーを現実にするために、どういう体のテクニックが必要かとやってくれているわけです。だから、一般メニューみたいなのはやらない。ほとんど試合でやる動作ばかりなので、体がどんどん強くなっている。毎年、ケガ人が減っています。
中竹：試合よりも高い強度で練習するのですか？
風間：試合でやらない動きは、うちの練習にはありません。たとえば300メートルダッシュを何本やっても、サッカーではそんな動きはないじゃないですか。やっぱり、ボールありきなんですよ。自分たちがボールを持っていれば、自分たちの意思でサッカーをできる。自分たちのテンポでできるから、体にも負担はないはずなんです。とことんうまくならないと、そういうサッカーはできませんよ。まだまだですけど、選手たちは楽しみになってきたと思っています。
伸びる選手はどこが違うか
中竹：選手が伸びるには、何が必要だと考えていますか？
風間：考えられることですね。特にスポーツ選手は、発想が柔らかくないといけないと思います。よく「素直であれ」と言われるけど、それは単に監督の話を聞くことではない。監督の話を聞いて、疑ってもいいんですよ。でも、それをうまくやろうとするのが素直さですよね。
「頭の中に技術がある」という言い方をしましたが、使っていないものにどれだけ気づけるかも頭のよさだと思います。「話を聞いていないはずなのに」と思う選手でも、自分で気づける選手は放っておいてもどんどん伸びていく。そうすると、「実はちゃんと聞いているんだ」ってわかりますね。逆に「ふーん」と言っていても、全然変わらない選手もいるんですよ。
中竹：僕はいま、コーチたちに対して教え方を指導しているのですが、若いコーチに「騙されるなよ」と話しています。「はい、はい」と聞いているヤツは絶対に聞いていなくて、コーチが言ったことに対して反抗的に「いや、あれは違うんですよ」と言っている選手のほうが、意外に聞いていたりする。
風間：そういうものですよね。
中竹：選手が考えられるか、どうかを見極めるのは、コーチにとってすごく難しいと思います。
風間：難しいですよね。明らかな選手はわかりますよ。僕、中学の頃にブラジルのチームに誘われたことがあるんです。向こうのプロ選手がサッカー教室をやってくれて、「こういうフェイントで抜いて、シュートを打ちなさい」と言われたけど、「こんなのおもしろくねえな」と思って、ひとつも同じフェイントをしないで全部ゴールを入れたら、そのチームの会長と監督に「俺たちが責任を持つから、ブラジルに来い」って誘われました。「高校選手権に出たいので、行きません」と言って帰ってきましたけどね。
中竹：そうなんですね。
風間：でも、選手権には出られませんでしたけどね（苦笑）。その後にも同じようなことがありました。「なんでこんな練習をやるのかな」と思って、僕は違うことをしていた。
そんな話を新聞に書かれたことがあるんですけど、ふたりの監督が僕のことを、「こんなにおもしろいヤツはいない」って言っていたんですよ。自分は「こんな練習おもしろくない」って反抗しているだけなのに、ちゃんと指導者には見えているんだなって。
中竹：日本語で言う「素直」の定義が、全然違いますよね。
風間：違いますね。
中竹：普通の「素直」は「はい、はい」と聞くほうです。でも、根本的な「素直」とは、「何をすれば勝てるかを素直に考える」こと。
風間：そう思います。「もっとうまい方法があるよ」と示すことが「素直」ですよね。
中竹：そうです。だから、コーチに度量がないと見抜けない。
風間：僕は選手のとき、監督にそうとう言っていました。ドイツのチームでも、一番言っていたくらい。「俺は監督なんてやりたくない」と考えていたのは、「俺みたいにバンバン言うヤツがいたら、面倒くさい」と思ったからです。
中竹：反面、そう考えている人間がチームにいると、監督は安心しますよね。
風間：そうなんです。逆に、信用してあげることができますよね。そういう人が、「周りの3倍勝ちたい」と思っているのもわかります。
だから、どんどん言ってくる人は大歓迎。彼らはそれだけのエネルギーを持っているし、チームのことを考えてくれています。もちろん意見が違うことはあるけど、それは問題ない。そういう意味で、うちには本当に秀でている選手が多いと感じています。
（構成：中島大輔、撮影：風間仁一郎）
※次回は、来週水曜日に掲載する予定です。全3回の対談に対するみなさんからのコメントを踏まえて、筆者が総括を行いますので、ご意見・ご質問などをお寄せください
